Мы поговорили с Марком Геллером — членом Президиума Правления Общероссийской общественной организации малого и среднего предпринимательства «ОПОРА РОССИИ», адвокатом, управляющим партнёром ГК «Константа» — о том, почему в сфере ЖКХ за помощью слишком часто обращаются уже тогда, когда ситуация вышла из-под контроля.
В центре разговора — ошибки председателей ТСЖ и директоров управляющих компаний, которые долго кажутся незначительными, а потом оборачиваются судами, штрафами, долгами перед ресурсоснабжающими организациями, предписаниями, проблемами с ГИС ЖКХ и даже риском потери лицензии.
— Марк, вы адвокат. К вам приходят с проблемами. Какая самая частая проблема у ваших клиентов из сферы ЖКХ?
— Самая частая? Они приходят, когда уже всё горит. Не когда треснуло, не когда дымится, а когда открытое пламя и пожарные приехали.
Приходит председатель ТСЖ. Глаза квадратные. В руках — судебная повестка на полтора миллиона. Или приказ ГЖИ об аннулировании лицензии. Или письмо от ресурсника: «Мы отключаем вас за долги».
И я смотрю на документы и думаю: «Где вы были год назад? Где вы были, когда подписывали тот договор? Где вы были, когда не подали паспорт готовности к зиме? Где вы были, когда не провели собрание собственников?»
А они отвечают: «А мы не знали, что так нельзя». И это честный ответ. Они реально не знали. Потому что их никто не учил. И когда я это слышу в сотый раз, у меня уже не злость, а тоска.
— Почему они не учились? Лень? Жадность? Нет времени?
— По-разному. Кто-то думал: «Я 20 лет проработал, меня учить нечему». А законы за 20 лет поменялись раз двадцать. Кто-то: «У меня нет денег на курсы». А штраф в 300 тысяч — есть. Кто-то: «Потом, потом». А «потом» не наступает.
Я вам историю расскажу. Один директор УК, очень хороший хозяйственник, но компьютер — его враг. ГИС ЖКХ для него — магия. Он два года откладывал обучение: «Сережа, мой бухгалтер, всё заполнит». Сережа уволился. Директор сам полез в ГИС ЖКХ, нажал не туда, отправил недостоверные сведения. Пришла проверка. Штраф — 150 тысяч. Потом еще одна ошибка — еще штраф. Потом предписание. Потом иск.
Он пришел ко мне, когда у него уже висело три суда и два исполнительных производства. Мы кое-как разрулили, но он потерял полгода времени, кучу нервов и около полумиллиона рублей. А можно было отправить себя на двухдневный курс по ГИС ЖКХ за 12 тысяч. И всё.
Он мне потом сказал фразу, которую я запомнил: «Я думал, что сэкономлю 12 тысяч, а потерял 500». Вот вам психология.
— А у вас были клиенты, которые пришли до того, как загорелось?
— Были. Но их мало. Это, как правило, люди, которые уже один раз обожглись. Или насмотрелись на соседей.
Одна председатель ТСЖ, назовем ее Татьяна Ивановна, пришла ко мне через год после того, как ее подруга — председатель соседнего дома — разорилась. Подруга подписала договор с ресурсником, не прочитав мелкий шрифт. Оказалось, что по договору ТСЖ отвечает за потери в сетях до границы балансовой принадлежности — а там километр труб. Ресурсник насчитал 2 миллиона. Подруга судилась два года, проиграла, дом продали за долги.
Татьяна Ивановна пришла ко мне с договором. Мы его прочитали вместе. Тот же ресурсник, тот же пункт. Она сказала: «Марк, научите меня, чтобы я больше никогда не попадала в такие истории».
Я ей посоветовал курсы по договорной работе. Она сходила. Потом пришла и говорит: «Я теперь сама могу любой договор прочитать. И своим соседям помогаю». Вот это правильный подход. Жалко, что таких Татьян Ивановных — одна на сто.
— Вы в «ОПОРЕ РОССИИ» общаетесь с малым бизнесом. Что вы им советуете?
— Я им советую перестать геройствовать. Вы не обязаны знать всё. Жилищный кодекс — это 200 страниц. Правила предоставления коммунальных услуг — еще 100. ГИС ЖКХ — это сотни регламентов. Это невозможно выучить самостоятельно, если у вас нет юридического образования и вы не занимаетесь этим 24/7.
Поэтому наймите нормального юриста. Или отправьте себя на курсы. Или отправьте своего бухгалтера. Или отправьте главного инженера. Но учитесь.
Я в «ОПОРЕ» часто говорю: «Коллеги, я адвокат. Моя работа — помогать вам, когда у вас проблемы. Но я хочу, чтобы у вас не было проблем. Поэтому слушайте меня: потратьте 10–15 тысяч на обучение сейчас, чтобы не платить мне 200 тысяч потом. Это не реклама моих услуг — я и так загружен. Это просто жизненный совет».
— Марк, а если серьезно: вы верите, что курсы повышения квалификации могут что-то изменить в отрасли?
— Верю. Но не любые курсы. Я видел курсы, где преподают люди, которые сами никогда не работали в УК. Они читают лекции по учебникам десятилетней давности. После таких курсов человек приходит на работу и понимает, что не знает ничего.
И я видел курсы, где преподают действующие юристы, главные инженеры, председатели ТСЖ с опытом. Там не «глава первая, параграф второй», а «вот реальный договор, найдите три ошибки». «Вот реальное предписание ГЖИ, напишите возражения». «Вот реальная авария, как её предотвратить».
После таких курсов человек возвращается и говорит: «Я теперь понимаю, что я делаю». И это главное.
Я не веду курсы, не рекламирую конкретные центры. Но я советую клиентам: идите туда, где практика, где кейсы, где преподаватели — практики.
Войти через Яндекс
